Djenoun

Je ne sais pas si la proportion de gros beaufs est élevée chez les "randonneurs" 4x4 mais en tous cas, on a de beaux spécimens qui se sont "exprimés" en réponse à cette appel à la mobilisation contre la Croisière Blanche :
http://www.forum-montagne.com/phorum/read.php?f=19&i=2635&t=2635

Posté par âlex () (web) le 06 janvier 2005 à 21h12

Salut les "écolos",
Continuez comme çà les écolos et vous allez augmenter vos scores électoraux...
Le niveau de bêtise humaine que vous représentez n'égale que l'intolérance dont vous faites
preuve, tout en mangeant dans la main de ceux que vous prétendez dénoncer.
L'écologie çà commence chez chacun et pas à pourrir la vie des autres.
Si vous voulez protéger la nature commencez à vous attaquer à ce qui la pollue vraiment:
détritus innombrables au bord des routes (au sujet desquels l'automobile n'est en rien
concernée), rivières sales et encombrées de saloperies, ce dont personne ne parle, etc...
Par ailleurs, des milliers de kms de chemins existent en France et... disparaissent faute
d'être fréquentés !
Je suis participant à la Croisière Blanche et en suis fier, mais pour moi l'écologie çà
commence dans la vie de tous les jours, pas pour se montrer et déranger histoire de dire "on
a fait quelque chose", je peux rentrer à la maison fier de ma banderole...
Bref, vous êtes pour la plupart des branleurs dont l'unique motivation est d'emmerder les
autres histoire de se donner une pseudo-bonne-conscience.
Enfin, l'écologie c'est aussi respecter les autochtones, et les francais en général. Ni l'un
ni l'autre ne sont respectés. C'est quoi cette assoc... Mountain Wildern... qq chose ou
encore Green P.... ?
La pratique du français pour la "défense" de la nature française me paraît être un
minimum...
Bon courage mais ne venez pas m'emm.... sur place avec vos pseudos manifs: j'ai l'intention
de m'aérer, d'en faire profiter les enfants et de revenir à la maison satisfait des paysages
enchanteurs que je ne manquerais pas de leur faire découvrir.
A bon entendeur...
Vince

Posté par Vince () le 17 janvier 2005 à 20h01

Pas mal ! Une réaction condensant quasiment toutes les caricatures des réponses de la page dont je donne le lien dans mon 1er commentaire : violence verbale, cris effarouchés de l'innocent victime d'un complot odieux ourdi par des citadins intégristes en mal de bonne conscience, dénonciation d'une soi-disante écologie sélective, chemins en voie de disparition sauvés in-extremis par les randonneurs motorisés qui - eux - pensent à la collectivité...

Je crois que ceux qui veulent se donner bonne conscience sont les gens comme vous ! A qui ferez vous croire que vous parcourez les pistes et chemins pour le entretenir ? C'est un prextexte à 2 euros que vous sortez pour justifier votre pratique : c'est tout ce que vous avez sous la main ?? Après tout à quoi sert d'entretenir un sentier qui n'est plus utilisé ? A être sur que la montagne ne retrouve surtout pas son aspect sauvage ?

Vous brocardez les "écolos" en disant qu'il y des causes plus urgentes et plus évidentes. Très bien ! Que proposez vous pour résoudre ce problème ? Ensuite où avez-vous vu que sous prétexte que certains problèmes ne sont pas résolus les autres ne doivent surtout pas être abordés ? L'un n'empêche pas l'autre. Qui vous dit que les "écolos" ne font pas eux-mêmes des efforts dans leur vie quotidienne (même si tout n'est pas parfait) ?

Je vous rappellerai également que dans "Mountain Wilderness" il y a "montagne" (mountain) et "état sauvage" (wilderness). Rien d'étonnant à ce que ses membres cherchent à préserver cette montagne sauvage. Vous croyez que c'est ce que vous faites avec votre 4x4 ? C'est ça l'enchantement que vous voulez montrer à vos enfants ?? Des tutures qui font vroum vroum ? Bien joli paysage !

Quant à votre remarque sur le nom anglophone de MW, c'est le vraiment le summum. Si vous vous étiez renseignié un minimum, vous sauriez que MW est une association européenne (avec des implantations locales) et donc pas uniquement francophone. Qu'est ce que ça peut vous faire que le nom ne soit pas français ? Où voyez-vous un manque de respects des français ? N'importe quoi ! Vous êtes du genre "la France aux Français", c'est ça ??? Ca cadrerait bien avec l'image que vous et vos camarades donnez de vous...

Bonne "aération".

Posté par âlex () (web) le 18 janvier 2005 à 20h54

"Quant à votre remarque sur le nom anglophone de MW, c'est le vraiment le summum. Si vous vous étiez renseignié un minimum, vous sauriez que MW est une association européenne (avec des implantations locales) et donc pas uniquement francophone. Qu'est ce que ça peut vous faire que le nom ne soit pas français ? Où voyez-vous un manque de respects des français ? N'importe quoi ! Vous êtes du genre "la France aux Français", c'est ça ??? Ca cadrerait bien avec l'image que vous et vos camarades donnez de vous..."

Arf !!

La carte du racisme !!

Toujours autant à court d'arguments à ce que je vois....

Toujours "contre" tout, mais sans solution derrière pour compenser les immenses pertes qu'occasionneraient la disparition de cette rando : au niveau financier, touristique et surtout naturel.

"MW" qui protège la nature, en nettoyant la montagne avec sa paire de "nettoyeurs", des caméras et les médias, et derrière des tournoiement d'hélicoptéres qui débarrassent les décombrent...
Vive la protection de la nature à deux vitesses !!

Quand on ne connais pas la croisière blanche, sauf évidemment à travers les invectives du tout interdire de cette association de citadins-montagnards, quand on ne connais encore moins les familles et les amis qui roulent pendant les 4 jours, quand on connait encore moins les commerçants qui gagnent bin leur "beurre", quand on connait encore, encore moins cette association nationale qui chaque année copntribue à l'entretien des chemins de montagne et à la vie du coin, on ferais mieux de rester chez soi devant la TV, seule source d'info intelligente qui diffusent en boucle notre mort prochaine due au réchauffement climatique.....

Posté par Christophe le 24 janvier 2005 à 00h50

bonjour et félicitation
je suis de tout coeur avec vous pour la bonne raison, c'est que, quand je vais en montagne je ne laisse aucun déchet derriere moi donc je ne vois pas ce qu'un véhicule motorisé fait dans un environement aussi fragile que la montagne

Posté par delamare () le 24 janvier 2005 à 09h10

C'est drôle, en lisant ces mails de protestation contre la protestation, tout ceci me rappelle le discours de George W. Bush, et plus généralement le discours américain primaire: "comme dit le premier amendement, je suis libre de faire ce que je veux, et donc c'est mon droit", point barre. A partir du moment où ça emmerde quelqu'un, ce dernier devient une contrainte pour ma liberté, donc un ennemi. Et boum! Dans cette vision du monde, l'individualisme prime avant tout, au détriment de toute idée de vie en société, de respect de la volonté de la majorité aussi courte qu'elle soit, de volonté de préservation des ressources naturelles de la planète (le pétrole, la montagne, le CALME ) et surtout , de respect des autres, qui eux aussi on le droit de faire autre chose en même temps, au même endroit. Sauf qu'ils n'ont pas de grosse voiture, et sont donc moins fort, donc ils n'ont qu'à fermer leurs gueules, CQFD. Que c'est primaire, tout ça!!!
Et en plus, ça risque de se transmettre de génération en génération: il est probable que mes enfants ne pourront même pas concevoir l'idée de faire du 4*4, tant ça fait inculte, plouc et rétrograde, et il est probable que les enfants des beaufs roulant en 4*4 dans le bruit et la fureur trouveront cela BEAU et LIBRE. Un mur!!!
Et depuis la chute des idéaux socialisants, ce mur prend de plus en plus d'ampleur, on dirait....

Tiens au fait, le paris-dakar a tué une petite fille. Mais bon, elle était noire et africaine. Aucun intérêt, donc. Au moins contre la croisière blanche, on peut faire des manifs qui sont relayées par les médias et internet....

Posté par Maxime le 28 janvier 2005 à 09h27

Le Paris Dakar n'a tué aucune fille, renseignez vous avant de dire n'importe quoi, il y a bien eu un accident de la circulation avec un camion mais qui n'appartenait pas à la caravane de la compétition.
Et oui c'est dramatique, c'était une fillette de 5 ans, et ce ne sont pas les passionnés du Dakar, et les participants à la course qui sont le moins outrés : ils ont été scandalisés par FRANCE2/3 et son attitude.

OUI le Dakar est une course dans des pays miséreux, mais vu comment vous êtes intelligent, quelle seras la misère de tous ces pays le jour ou plus aucun 4x4 ne fouleras le pneu là bas ?

Ne me dites pas que les "piétons des sables" font tout le tourisme !!
5 000km en 15j à pied ou en vélo ou même en stop, je veux voir le superman.....

Allez au Maroc, Regardez, 90% de la circulation du touriste se fait en 4x4, ainsi que les pays les plus lointains.

Et c'est vous qui vous vous scandalisez sur l'individualisme !!!

Quand je vois MW ça me fait marrer : le summum du "jai toujours raison dans ma vallée et les autres dehors", ya pas mieux comme mentalité communiste et individualiste, sans faire le pour du contre, le bien du mal, on interdit...

Quand à la manisfestation...... si on peut appeler ça comme ça...... ca donne honte !!!

Mort de rire le groupe de clowns dans leur coin, venus manifester jusque la vallée...en auto.....scandant "plus d'auto dans NOS vallées"

Tous les témoignages de gens qui ont vu ce groupe ont été MORT DE RIRE du ridicule qu'ils portaient, et la HONTE que ces gens portent au yeux des gens de la vallée.

Il manquait les tomates, ou les cacahuètes..... (bien sûr ramasser les déchets après leur départ, ça fait pas propre) :-)))

Posté par Christophe le 28 janvier 2005 à 13h14

Encore un sujet inutile...
Et comment qu'il accède a sa piste le skieur? Et ben par la route.... Donc Bitume, bouchon, pollution... Tout ça pour faire un sport soit disant nature... Apres on dit: oui mais le gros con en 4x4 y pollue!
Mais que tous ces moutons qui montent à la montagne chaque hiver en voiture pour aller skier parce que c'est a la mode et que ça fait chic, qu'ils viennent plutôt en train où a pied et après on en reparlera... Car un cortège de plusieurs milers de voitures même si elles polluent soit disant moins qui montent aux stations font un carnage au niveau pollution, et les bus eux alors là il faut les oublier...
Et puis des pans entiers de montagne pris au Bulldozer pour créer des pistes de ski c'est peu être écolo?
Il est tellement facile de critiquer les autres pour se donner bonne conscience...

Et puis cette image du 4x4 Beaufs roulant dans le bruit et la fureur c'est vraiment d'un stupide... Si ton Beauf est aussi con ta qu'a t'en occupé c'est une affaire de famille...
De mon coté mon 4x4 n'est pas plus bruyant qu'une forêt de remontée mécanique (très esthétiques dans une montagne soit disant sauvage…), qu'un chasse neige (souvent des Unimog qui sont des 4x4, mais ça eux tu les aimes puisque qu’ils te permettent d’accéder aux pistes...), qu'une dameuse (qui entres nous ne pollue pas...hein, mais ça comme c'est pour ton bien tu l'oublies...), ni qu'une centaine d'imbéciles bloqués dans un bouchon pour aller skier.

Ensuite pour la fureur faut m'expliquer... Sur la neige si un véhicule dépasse les 30km/h c'est que c'est une voiture de rallye, hors un 4x4 n'est pas une voiture de rallye, et si sur terre certains d'entres nous roulent vite ce n'est pas la majorité des gens qui se baladent (il y a toujours des brebis galeuses dans un troupeau... Chez vous c'est les skieurs hors piste qui tuent les autres personnes, et chaques années il y a bien plus de mort a cause de ces bouffons, que de mort a cause de 4x4 en tout terrain... mais ça tu oublies...) Comme ta passion est le ski forcement tu ne critiques pas et tout ce qui est fait pour ta discipline et bien et les autres pratiquants c'est de la merde...
Et oui, sauf a t'acheter une montagne pour toi tout seul, il y aura toujours d'autres personnes utilisant le domaine soit comme toi au d'une autre manière (et donc te contrarier).

Enfin comme je ne suis pas borné dans mes idées, je constates toutefois un point négatif dans l'organisation de la croisière blanche, c'est le nombre de participants... 400 c'est un peu indigestes je l'admets. Déjà quand en randonnée il y a 40 ou 50 véhicules c'est un peu lourd, mais là c'est du n'importe quoi...

Mais bon de toute façon toi c'est ZERO 4x4 que tu veux voir, donc pas la peine d’insister...

Posté par seb le 29 janvier 2005 à 21h37

je suis pratiquant de 4x4.vous parler polution alors que font tous ses pilones pour skieur la, la pollution n est pas mediatise puisque cela represente de gros benefice.la pollution des 4x4 vous rigole. combien consomme une dammeuse. je suis pratiquant de balade motorise. dans de nombreuse commune nous trouvons sur les chemins des detritus que certains promeuneur on laisser.nous les ramacons et les déposons devants les mairi pour quel soit evacuer. si vous etes septique ecriver moi et je vous emmenrais la ou vous n alez pas de peur de vous salir les pieds. la protection de la nature ce fait aussi en pratiquant le 4x4.certains club ,lors de leur balalde, refond les ecoulement d eau, avant de crier au drame regarder bien et n hesiter pas vous renseigner au pres des vrai pratiquants.

Posté par flav () le 30 janvier 2005 à 11h46

Bonjour amoureux de la nature,

N'oubliez pas que l'homme fait partie de cet élément et que nous sommes que ses invités.
Oui, il y a bien d'autres cible prioritaires, demander à G.W.Bush ou a ses homologues chinois ou soviétiques.
Je vous encourage plutot à nous rejoindre lors de nos campagnes de nettoyage des chemins, vous y vivrez notre convivialité et d'autres bonnes valeurs pour notre société aujourd'hui bien malade.
Le RESPECT est avant tout un bon départ à toute discussion et par là qu'il faut deja commencer.
Ensemble, nous pourrions faire un bilan et ainsi vous repondre au pourquoi de votre question lue plus haut :
Pourquoi ré-ouvrir les chemins abandonnés?
Les incendies, les innondations........regardez en 99 la tempête a bien demontré l'état d'abandon de nos forêts, pourtant n'y a t'il pas un O.N.F, chargé de surveillance, d'un rôle de conseil ?.........
Aujourd'hui l'Etat travaille à une loi de revalorisation des zones rurales avec 120 millions d'€ inscrits dans la loi de finances 2005, allez la lire, cela vaut le coup !
Tant d'argent pour combler les catastrophes politiques et permettre pour certains de vivre, pour d'autres de restaurer des années d'abandon , de ruine de nos villages (Plus d'économie, plus d'habitant, plus d'entretien et les gens se sont enfuis).
Aujourd'hui las de toutes ces interdictions pour cause extremiste de création de PNR etc les services publics sont encore évacués de ces zones qui se meurent , on vous entend par ailleurs manifester contre celà, alors il faut peut-être logique en finalité.
Rendons à l'homme sa place dans la nature, attaquons nous aux réels problèmes de société au lieu d'aller voir ce qui se passe chez son voisin et de le jalouser.
Dans une société, on a besoin de tout le monde et chacun a la liberté et la responsabilité de ses choix, aussi reflechissez à tout ce que nous pourrions faire ensemble plutot que betement perdre son temps dans des manifestations stériles.

Salutations 4x4 Treuses de Christophe

Posté par BRICE () (web) le 30 janvier 2005 à 15h31

Bonjour,

Je souhaiterai réagir sur ce sujet, je me sens écolo dans l'ame et je suis, pratiquant de 4x4, VTT et ski, de plus, j'habite en montagne donc ....
1-A chaque sortie 4x4, je ramasse les détritus, avec qqes potes, on organise une sortie station pour réparer les saloperies que laissent les touristes qui se disent comme vous écolo et qui jettent leur clopes et autre déchets, VOUS polluez notre montagne, nous ne pouvons le faire qu'en 4x4 de part l'accessibilité et la quantité de détritus ramassés (on avait essayé de le faire en VTT mais impossible)
2-Vous critiquez le 4x4 en afrique mais il permet a bcq de monde à vivre, notamment dans des pays comme le Mali ou la caravanne fournis en puits et fourniture scolaire, ec qu'avait instauré Balavoine il y a plus de 20 ans, et vous, que faites vous pour ces Africains chez MW ????? Alors, soyez gentil, agissez au lieu de critiquer le c..; dans votre canapé
3. Je vous attend ce printemps pour nettoyer avec moi les stations du beaufortain, mettez des bottes et en fin de journée, on calculera qui de vous à pied ou en vélo aura ramassé le plus par rapport à moi avec le 4x4....voila tout ce que j'ai à dire, le tout est d'agir, non pas de gueuler et faire des assoc' pour se donner bonne conscience

Posté par Cabal () le 30 janvier 2005 à 18h50

2-3 remarques :

Les gens et les associations qui s'opposent aux loisirs mécanisés en montagne ne sont de loin pas des citadins complètement déconnectés des réalités de la montagne, ce ne sont pas non plus des gros sales qui se permettent de jeter des détritus et papiers sur les sentiers, pas plus que des adorateurs des stations de sports d'hiver et de leurs "forêts de pylones". Dois-je rappeler que parmi les problèmes dénoncés par Mountain Wilderness et d'autres associations figurent la soif démesurée d'équipement et d'expansion des stations de ski ?

De plus si vous croyez qu'évacuer des vieux pylones désaffectés ou des centaines de kilos de barbelés rouillés ne justifient pas l'utilisation bien exceptionnelle (et pas vraiment dans le cadre d'un loisir) d'un hélicoptère, vous êtes soit naïf, soit de mauvaise foi.

Enfin je voudrais faire remarquer que tous les opposants aux loisirs motorisés en montagne ne sont pas membres de MW, que chacun peut avoir son opinion personnelle sur le sujet, ni les mêmes motivations à la défendre.

Bref je note dans les quelques "échanges" précédents une nette tendance à caricaturer ou à sortir des contre-vérités, à faire des faux procès et des amalgames, à dénoncer les motivations (pourtant apparemment mal connues) des écolos-empêcheurs et à leur brosser un portrait-robot bien loin de la réalité.

Posté par âlex () (web) le 31 janvier 2005 à 19h28

Les écolo, cocus historique du socialisme trainent derriére eux une dialectique marxiste qualifiant de faciste ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Le goulag (qui peux être médiatique) n'est jamais loin. Il est inutil de discuter avec ces individus au cerveau formaté qui ne peuvent jamais se remettre en question (ils seraient bannis du club des écolo et ne vivent que pour et par ce dernier) donc gagnez du temps et faite comme moi : donnez leur votre pitié condescendante au moins ils auront quelque chose pour eux.

Pierro.

Posté par Pierro () le 03 février 2005 à 20h59

montagnard (rando,ski alpiniste) et passionne de 4x4.je trouve regrettable 1 tel acharnement que se soit contre la croisiere blanche ou toutes autres activitees TT. passez apres des forestiers et vous verrez l'etat des lieux.
ecolos ou se le pretendant n'oubliez pas que la pluparts des chemins sont entretenue par la bonne volonte des pratiquants de TT.je pense que s'il y avait 1 peu moins de parti pris tout irait tellement mieux ( aussi bien pour les randonneurs que pour les quatreux )
belles traces et bonne route a tous
fred

Posté par frederic () le 08 février 2005 à 17h26

La montagne est pourrie par:
- les saignées faites pour aménagées à coups de bulldozer les pistes de ski.
- des installations demesurées de cables et des pylones pour les tire fesses et les téléphériques, c'est vraiment top pour l'esthétisme nature de la montagne. Impossible de prendre des photos regardables avec ces machins dans le paysage.
- les cités clapier en béton pour héberger des centaines de milliers de personnes qui pour beaucoup ne sont la que pour frimer et être vus. C'est un gaspillage énorme en énergie pour amener les matériaux dans ces endroits, sans compte le gouffre de consommation en énergie pour chauffer ces logements. La on touche vraiment le sommet de l'absurdité écologique.
- l'utilisation trop fréquente d'hélicoptères pour amener la bouffe dans les gites de montagne, il y a un bruit de fond permanent insuportable.
- les irresponsables qui dévalent les pentes à ski ou en surf et qui tuent des dizaines de personnes chaque année.
- les chasses neige, les dameuses qui sont vraiment très nature dans le paysage.
- les kilomètres de bouchons pour accéder aux stations, un vrai merdier juste pour un week-end ou quelques jours de vacances.
- les tonnes d'explosifs utilisés pour évacuer les plaques instables. Méthode très écologique, les résidus chimiques personne ne s'en soucie.
- les détritus laissés par les soit disant cocolos qui croient que tout leur est permis dès qu'ils portent une veste verte.

Si l'on compare les choses, il est vrai que le 4x4 pollue:
- par ses émissions de gaz, certains sont plus polluants que les berlines, certains moins polluants. C'est vrai qu'il y a des 4x4 pour frimeurs et des aspirateurs pour minettes pour ceux qui sont les plus mode. C'et comparable aux berlines, monospaces et autres véhicules tunés.
- les chemins abimés dans certains cas, et parfois regénérés si manque de fréquentation. Dans tous les cas après quelques mois, les chemins retrouvent leur aspect naturel. Ce qui n'est pas le cas avec les stations en béton, les cables et pylones en acier rouillé et j'en passe.

Alors je trouve vraiment fort de café de voir que les plus virulents contre les 4x4 sont ceux qui sont de très loin polluent et abiment les sites naturels.

Posté par verzakool () le 09 octobre 2005 à 09h30

verzakool a écrit :
"Alors je trouve vraiment fort de café de voir que les plus virulents contre les 4x4 sont ceux qui sont de très loin polluent et abiment les sites naturels"

Je suis tout à fait d'accord avec la majorité de ton discours mais sur ce dernier point je voudrais quand même te faire remarquer que "les plus virulents contre les 4x4" (style Mountain Wilderness, etc.) s'opposent également à ces travers des stations de ski. D'ailleurs la plupart pratiquent plus le ski de randonnée que le ski de piste en station. Il ne faut pas confondre ! =D

Posté par âlex () (web) le 10 octobre 2005 à 12h36

Bonjour a tous, ecolos et 4x4-teurs.
Chers amis ecolos, votre mission est utile, elle a permis d' éviter l'exces de beton dans nos villes et nos campagnes et la masse electorale que vous representez, force l'etat à prendre en compte la protection de la nature.
Mais lorsque je vois des gens mourir de faim et de froid en France et que parallelement à ça , on dépense des millions d' euro pour portéger un nid de scarabé qui se trouve sur l'axe d'autoroute en construction, Là, il faut arrêter de délirer.
Les 4x4 détruisent la forêt avec leur gros pneus bien crantés ...vous avez déjà vu un terrain retourné par des sangliers? doit-on interdire les sangliers ?
Les 4x4 dérangent les animaux ? demandez aux chasseurs, qui du VTT , du promeneur à pied ou du 4x4 est le plus perturbant...le 4x4? mauvaise réponse !!
Evidement nous polluons, bien sûr il nous arrive d'ecraser des scarabés ou une jeune pousse de sapin, mais s'il vous plait , relativisez !! arrêter de nous considerer comme des golgots (réf: Goldorak ) qui detruisent la terre avec leurs lazers méga puissant.

Vous vous trompez de cible, la nature sera protégée lorque chacun d'entre nous aura plris conscience de son importance.Ceux qui pratiquent le 4x4 sont déjà majoritairement dans ce cas.

Vous avez été contre le nucleaire , l'état a stoppé son expansion.Aujourdh'hui on trouve des solutions alternatives; des eoliennes , vous êtes contre aussi,la geothermie, vous êtes contre aussi. Mais par contre lorsqu'il s'agit de rouler avec des voitures electriques ,là vous e^tes pour ! ...comment on les recharge les batteries sans centrale, ni eolienne, ni barrages ?

Tout ça pour vous dire que la critique est bonne uniquement lorsqu'elle est fondée et que l'on apporte des solutions.

NE VOUS TROMPEZ PAS DE CIBLE !!!

Fabrice K (Vosges profondes 88)

Posté par fabrice K () le 13 décembre 2005 à 11h35

On pourrait faire le classement des loisirs anti-écologiques:

1- stations "branchées" de sport d'hiver. Remontes pentes, téléphériques "très intégrés dans le paysage". Installations rouillées et blocs de béton laissés à l'usage des marmottes. Pistes réalisées à grands coups de bulldozer et d'explosifs certainement faits avec des produits verts. Balisage des pistes en rouge vif visible de loin pour les gnous pas futés. Routes d'accès très nature avec rembardes pour les fous du volant, salages par milliers de tonnes sans impact sur les arbres, enfin on l'espère, suffit de regarder la tronche des arbres. Parkings vraiment très nature avec toutes les commodités modernes. Les dameuses très écologiques au niveau des gaz et des nuisances sonores. L'esclavage du petit personnel pour servir ces messieurs. Pour les nantis, les portages en hélicoptères de préférence peints en vert. Le gachi en eau et énergie pour alimenter les canons à neige. Les nettoyages des avalanches à l'explosif, ça c'est la méthode préférée de top ékolo avec un gros neurone. Bref la liste est vraiment longue.... Tout cela pour 3 mois dans l'année. Très difficile de battre les stations de sport d'hiver à ce jeu à qui ne polluera pas plus en s'amusant.

2- ports de plaisance. Installations type super-marché de la voile. Jetées artificielles, ports artificiels créés au bulldozer et à l'explosif autorisé par le haut ministère de préservation du littoral. Immeubles marina vraiment très réussis dans le paysage, les "marins" propriétaires peuvent ainsi en haut de leurs tours lorgner sur leurs "yachts" de rêve. Sacs en plastiques et détritus divers balancés à la baille, offrant des abris high tech aux poissons. Produits de traitement et de réfection des navires, le poisson dans les ports s'il a réussi à survivre à ce cocktail chimique il est peinard, plus personne ne veut le bouffer.

3- infrastructures de sport. Stades de foot, et autres sports de balle. Parkings, facilités diverses, faune locale. Eclairage à fond même lorsqu'il n'y a que deux joueurs sur la pelouse, sans doute pour activer la pousse nocturne du gazon. Travaux pharaoniques entrainant des milliers de transports en camion pour la construction. Chauffage de la pelouse pour éviter de faire prendre froid aux petits petons des joueurs. Non comme c'est un sport grand public, c'est forcément pas criticable... Le top écolo c'est quand on décide de transporter des milliers de tonnes de neige pour faire en plein paris une piste de neige. Jamais vu une seule critique, sans doute que ce sont des camions spéciaux qui ne polluent pas, tout simplement parce qu'ils sont affrétés par des responsables verts. Il doit s'agir d'une technologie super verte réservée.

4- weekend au ski, weekend d'escalade, weekend de randonnée, etc..... Certains sont capables de faire 2000 bornes aller retour, juste pour boire un godet en station et pouvoir dire aux collègues, tain j'ai passé un week-end d'enfer à mézi les pistes. Tout cela sans doute avec des transports en commun ou personnels qui ne polluent quasiment pas. C'est tellement vrai, qu'il remet cela plusieurs fois par mois. Lui il ne pollue pas, ni électronucléaire, ni gazoil, ni kérosène. C'est certain, si vous discutez avec lui, il porte un badge spécial vert de préférence et en plus il est convaincu que s'il ne partait pas en weekend, de toute façon c'est quelqu'un d'autre qui le ferait à sa place. De même pour ceux qui prennent l'avion, comme il s'agit d'un transport communautaire, c'est connu, les avions n'ont pas besoin de pot catalytique. D'ailleurs il suffit d'aller pour se rendre compte, aux abords des pistes on ne sent pas la fumée type diesel qui est très nocive, seulement des gaz à l'odeur de kérosène qui elle n'a jamais été critiquée dans aucun vrai journal écologique.

5- les rallyes, compétitions, salons automobile, 4x4, moto, manèges forains. No problémo, comme ils construisent des immeubles ou des circuits bien bétonnés de qualité ISO9000, c'est forcément dans les règles. De plus certains produits sont interdits à la publicité, donc c'est du sérieux. Ce ne sont des activités qui si elles attirent suffisament de sponsors, ne sont pas critiquées par nos responsables écologiques, c'est donc du sérieux.

6- par contre, les quads, les 4x4, les chevaux et les motos, elles sont des activités totalement coupables. Les traces qu'ils laissent dans les chemins s'effacent d'elles même à la moindre pluie sans aucun respect des normes environnementales et ce d'une manière totalement incontrôlée. Les traces laissées dans les chemins par ces engins sont vraiment inesthétiques. De plus les infrastructures nécessaires sont inexistantes, donc une fois de plus non gérables. Il va de soit que sur les chemins vu la faible vitesse il n'est pas possible et rentable de mettre des radars, ce qui est un manque à gagner. En plus, si ces gens bivouaquent en pleine nature avec leurs engins, c'est vraiment intolérable et non gérable. D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'en france il a été institué le panneau "réservé aux ayants droits". Ces ayant droits, j'en suis certain, elles ne polluent pas, car elles bénéficient d'une technologie avancée totalement propre, et que le citoyen lambda ne peut pas comprendre ce genre de chose. D'ailleurs une directive vient d'être éditée pour renforcer le rôle des "ayants droits" sur le territoire national.

Posté par loko () le 21 décembre 2005 à 23h21

Bonjour



Ce n’est plus une hypothèse, avec l’effet de serre, nous sommes au bord du gouffre, la planète se réchauffe et nous allons vers un inconnu qui pourrait terminer sans gloire l’aventure humaine....

Ainsi, depuis 10 ans, le Gulf Stream à selon chercheur diminué de 30% ce qui conduit l’Europe de l’ouest à un refroidissement hivernal et de moindres précipitation...

Dans les zones proches du cercle polaire, le dégel du permafrost libère des quantités gigantesques de méthane, gaz 7 fois plus performant que le gaz carbonique pour produire l’effet de serre et l’on sait qu’il suffirait d’une augmentation de 1,5 degrés environs pour qu’une forme de méthane emprisonné au fond des mers se libère à son tour et rende mortelle pour l’homme l’atmosphère....

En attendant, chaque année qui passe 10% d’enfant en plus font de l’asthme... selon l’AFSEE ils meurt en France 9500 personne par maladie cardio-vasculaire dont l’origine se trouve dans les particules fines émises par les moteurs diesel. Pour les maladies à long terme comme le cancer du poumon et autre réjouissances du même ordre, c’est un chiffre situe entre 100 000 et 250 000 de mort prématuré qui serait causées par la circulation automobile.

Bien sur, cette approche quelque peu macabre est loin de toute poésie, mais il ne faut plus faire la politique de l’autruche, le bruit et le paysage ne sont des atteintes que pour une certaine esthétique bourgeoise, la montagne, les chemins chemins creux, il n’est pas indispensable d’en faire un loisir qui participe un peu plus vite le destin de l’humanité.


Alors gagner ou perdre le combat du 4X4 n’est plus très important,

Posté par Martin Nadeau () le 10 janvier 2006 à 22h36

Que de virulentes accusations...

pour reprendre les inconnus:
Mais vous allez vous aimer les uns, les autres, bordel?!

Le 4x4 pollue oui.. bon, ben ok, mais de moins en moins...
Le sport à ski pollue, oui, mais on peut pas empecher des régions en tières de vivre de l'exploitation de leur territoire. Ils vivent grâce au tourisme, pas à la pêche des moules.
Je pense que l'écologie doit améliorer la qualité de vie de tous, pas les contraindre à dépérir.
Je suis randonneur à cheval, et j'ai trop souvent le besoin de sortir la machette pour rouvrir les chemins, losque cela est encore possible! La randonnée à cheval est non polluante, et pourtant, on à besoin des chemins, alors dire non aux chemins, c'est dire non à l'entretien des forêts, et se retrouver face aux désastres dont quelqu'un à parlé dans les posts précédents...
Même un écologiste convaincu ne peut nier qu'une forêt ou une montagne non entretenue c'est mal!
Alors interdire les 4x4 en nature, c'est simplement idiot...

Pour revenir au sujet de base, la croisière blanche, j'habite villard de lans, et j'ai connu étant enfant l'aventure blanche, j'ai discuté avec des pilotes, j'ai fait des virées en 4x4... Déjà, la mentalité n'est pas de détruire... Il faut vous ôter cela du crâne, personne ne se dit "chouette, on va balancer du gazoil sur les vaches!". C'était un rassemblement qui arborait une volonté de bonne ambiance, sans l'esprit de compétition éxacerbé. Tout le monde était là pour se faire plaisir, montrer ses compétences de pilotages à tous, et faire le spectacle.
Rien de négatif là dedans, chacun peut trouver son bonheur où il le souhaite. et je ne pense pas qu'un rassemblement annuel ou son annulation puisse changer quoique ce soit à l'épée de damoclès qui nous menace.
Oui, il faut éduquer les randonneurs, pour qu'ils n'abandonnent pas leur détritus... Meme si cela est de plus en plus difficile... mais faut-il pour cela arriver à l'interdiction???
C'est avant tout une question de civisme... pour vous raconter une anecdote, en allant au travail un matin, arrété au feu rouge, le conducteur de la voiture à coté de la mienne jette son paquet de cigarettes vide par sa fenêtre. Je baisse la mienne et lui fait la remarque qu'il existe des poubelles et que son paquet y serait surement plus heureux... Cela m'a vallu une altercation avec le bonhomme, qui m'a mis deux claques et moult insultes, menaces, etc...

Je raconte un peu ma vie, mais c'est pour etayer un principe que je trouve indispensable, il ne faut pas amalgamer, il y à des bons et des mauvais partout, chez les 4x4istes, ches les écolos, chez ceux qui laissent faire et ceux qui s'en foutent... Simplement, je pense que dans le cas ou nous avons affaire à des gens responsables, qui sont là pour une manifestation encadrée, etc. il faut être tolérant, leur manifestation n'a pas que de mauvais cotés, et le peu de mal qu'il génèrent ne vaut pas tout le battage que certains font à leur encontre.

Posté par Michael () le 05 janvier 2007 à 17h42

Bonjour,
remarqes interessantes des 1 et des autres, pro et anti 4x4....oui, il faut etre nuancé...le 4x4 est 1 outil utile pour les forestiers, les alpagistes( les vrais!),les habitants de la mgne en forte pente......
mais qqs remarques sur le thème PUBLICITE ET 4X4...AVEC SES EFFETS PERVERS:
La pub doit etre exempte de tte incitation à des comportements préjudiciables à l'environnement.Aujourd'hui les csqs envir. et sociales de rejet massif de CO2 ds l'atmosphère sont connues; le ministère des transports classe le CO2 DS LES POLLUANTS ET TOXIQUES à partir d'un certain seuil.Or le rejet de CO2 FIGURANT SUR LES PUBS sont ss évalués à cause d'un mode de calcul ne correspondant pas à l'usagedu véhicule(climatisation,vitesse,traction de fortes charges...).Les 4x4 sont en moyenne les véhicules particuliers qui émettent le + de CO2( jeep chérokee 255g.,land rover freelander 223 g. CO2/km chiffre ADEME 2005).
Le message pub est 1 gd classique: l'H.( le male) a tjrs rèvé d'apprivoiser la nature... le conducteur est 1 aventurier ou 1 "sportif" proche d'une nature sauvage( certains se reconnaitront...),en représentant la land rover ou la freelander dans la mer("prenez le gd large") cette pub fait fi des csqs redoutées(élévation d'un océan de qqs dizaines de cm, saisons déréglées,cycle de l'eau perturbé...)Le m. 4x4 ds une autre pub est représenté garé au bord d'un cours d'eau et d'une cascade, or la loi interdit la représentation d'un 4x4 hors des voies de crculation autorisée car ce serait inciter le public à des comportements non écologiques.Mais le juge interprète restrictivement ce texte en estimant qu'un véhicule garé au bord d'un cours d'eau ne circule pas.Remarquez que les 4x4 sont représentés sans conducteur sauf s'ils sont sur une route.Cette pub. d'un 4x4 Honda annonçant 177g CO2/km = respect de l'environnement,sobrièté,sérénité....est complétement fausse...une telle émission n'est pas écolo,elle est bcp trop forte....ou encore cette pub. de la lexus gs, nouvelle, hybride qui annonce 186 g. et coe slogan"changer le monde sans changer la planète" ne respecte pas les articles 1-2,1-3,2-1...des recommandations du BVP et se fout de la gueule du monde!!!
Tous ces véhicules sont inadaptés à la conduite en ville et gros emetteur de gaz à effet de serre et pourtant l'an dernier tous les records de vente de gros 4x4 ont été battus en Suisse ou en France...L'utilisation d'un nom de peuple coe nom de voiture( jeep chérokee, porsche chéyenne, WW Touareg..) est choquante! ces peuples aujourd'hui sont soit disparus ou en situation précaire du fait de la déforestation et victimes d'exactions causées par l'extraction du pétrole sur leur terre....Je ne dis pas que ts les conducteurs de 4x4 s'identifient à ces concepts...mais il doivent davantage réfléchir à leurs comportements souvent excessifs et nuisibles pour la qualité de l'environnement...
salutations citoyennes et bonnes randos en montagne.

Posté par gauthier () le 01 mai 2007 à 20h48

Des chemins en voie de disparition, c'est bien car ça veut dire que la nature reprend ses droits...!! Donc ya pas de quoi être fier de lutter contre leur disparition!!

Posté par julie () le 06 septembre 2010 à 10h19